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ディーラー営業さん

 投稿者:boni  投稿日:2009年 7月 4日(土)09時27分35秒
  不適切な発言、申し訳ありませんでした。
以後、改めたいと思います。申し訳ありませんでした。

又、リトル様、サロン様、こちらを観覧してる皆様、乱してしまい申し訳ありませんでした。
これからもこちらで勉強させて頂きます。
 

謙虚さ。

 投稿者:noum  投稿日:2009年 7月 4日(土)09時21分16秒
  BBSブレインさんは私の高いレベルで競争しようという呼びかけに賛同して、惜しみなく自分の施術知識を提供してくれています。その大切な人たちと、リトルが販売を委託しているディーラーさんが言い合うのは悲しいものです。
美容師さんや理容師さんが私たちメーカーにいいたいこと、ディーラーさんにいいたいこと、その中に潜在的にビジネスチャンスは存在します。リトルは聴く耳を持っています。進化は自分の至らぬところを見つめる事からはじまります。全ての意見を吸収するように努力しますのでいって下さいね。
お互いのいいたいこと、腹に納めかねること、でもお互いにとって足りないことなんです。
どちらがいい、悪いで決めることではありません。

リトルとの絆は必要がない人には無用で、簡単に捨てることができるものなのですね。
今回勉強させていただきました。

そして、お願いです。
BBSでこの議論はやめていただけないでしょうか!
それが難しいのであれば、管理者としてBBSをとじさせていただきます。
 

畏敬

 投稿者:ベアクロウ  投稿日:2009年 7月 4日(土)09時15分24秒
  お互いの畏敬や尊敬が無い 議論は 不毛です。

梅雨で、気持ちが乗れないのかもしれませんが

エンドユーザーもご覧になっています。

『現実』が笑うのを待ち続けないで、
あなたがまず笑ってください。
『現実』は鏡に映ったあなたの反映です。
先に笑う事は出来ないのです。     BASHAR
 

(無題)

 投稿者:kiyo  投稿日:2009年 7月 4日(土)04時30分57秒
  ________________________________________
メイチさんへ  投稿者:noum  投稿日:2006年 3月19日(日)12時28分55秒
   ありがとうございます。メイチさんと同じように「先生、僕たちはうれしいですけど、こんなにオープンにして大丈夫ですか?」という声はときどき聞こえてきます。
私たちのようなメーカーも皆さんのサロンも同じ、絶えず新しいものを吸収し、自分のエネルギーに換えていく生命力が大切です。しかし、その力をずっと維持することはとても難しいですよね。これを後の世界からみると進化といいます。
いままでも地球上には多くの生物が生まれ、この世を謳歌し、そして絶えていきました。生まれたときは、その時代にあった最新のエネルギーと適応性をもって進化した生き物だったのが、この世を謳歌しているうちに進化をやめ、過去の能力がまだ一番ふさわしいと誤認し、新しい環境に適応しにくくなり、やがて、新たに進化した強い生物に住むところを奪われ、子孫を絶やしていきます。
これは何億年も生物が何度も繰り返してきた間違いでもあり、自然の節理かもしれません。ぞうのように鼻を長くすれば高いところにある実を食べることができる。きりんのように首を長くすれば高いところの葉を食べられる。そうやって生物は進化してきました。
だけど同様な進化ももった競争者がいないと、良い環境で一人勝ちをして、やがて進化をやめて滅亡の路を歩き始めます。自分から環境をかえて、例えば首の長いゾウになりたいとか、鼻の長いキリンになりたいとか思わなくてはいけません。私はそのキリンゾウになりたい。ただ進化は早すぎても行き過ぎても滅びます。それを知って行動できるのは人間には知恵があるからです。
このBBSをはじめとして私が自分の考えをオープンにするのは、現在私が知っていることはただ私が集めてきたことをまとめただけの情報で、それはすぐに古典となるものだと認識しているからです。それは一瞬において宝と思い込ませる幻覚を与え、それを大事に囲って満足している状態が危険です。やがて新しいエネルギーをもった誰かがすぐに追い越していくでしょう。それもその幻想の中にいると追い越されたとには気づきません。それが進化を止めてしまうということですね。
もし、あなたが私の集めた知識をベースにして、将来もっと素晴らしいものを作り上げてくれたり、新しい会社が生まれ、快く私たちをライバルと言ってくれるのであれば、私は本当にうれしさのあまり手を握りしめたい。この世に誕生して生きた価値を感じ、さらに私ももっと進化しようと頑張れます。オープンにするというのはさらに前に進みたいという気持ちがまだまだあるよというメッセージです。
生まれる生命があれば滅びる生命もある。これは逆らえない自然の節理です。私の年になると周りの人の「死」は自分の「生」を意識させます。私も生物であり、永遠はありえない。いつかは命が尽きる日がきます。肉体や経験は灰になりますが、知識は意識すれば残すことはできます。世の中に役立てることができます。
正確な文語ではないのですけど、キリスト教の聖書のなかに、「人が死んだ後に残す証は、集めたものではなく与えたものである」という言葉がありました。生きているうちに一生懸命集めた金銀財宝や人や物は死んだら何も残らない。むしろ、自分が喜んで渡し、与えた心や物や、それにより生まれた人の意識のなかに、人の生きた証は受け継がれて残るんだよという戒めです。なかなか簡単ではないけど、自分も一歩でも近づきたいなと思います。
大変難しいご意見でしたので、今までで一番書くのに時間がかかってしまいました。心がまだまだ定まっていない証拠かな。

訂正します  投稿者:noum  投稿日:2006年 3月19日(日)13時01分10秒
   メイチさんへの返事で、うる覚えの言葉を引用しましたが、気になってネットで調べましたら聖書じゃなかったようです。バルバロ神父が三分の黙想という本の中で紹介しているようです。訂正しますね。

「一生を終えて後に残るものは、
     われわれが集めたものではなく、われわれが与えたものである。」

 ジェラール・シャンドリの言葉です。

 私たちが生涯の幕を閉じる時、
 永くもありまた短い物語が終焉を迎えます。
 これまで抱いた嬉しさや楽しみは
 もう甦ることはありません。
 これまで自分が与えられ、培った全てのものが
 静かに眠りにつきます。
 決して目を覚ますことはありません。
 しかし、私たちが与えた感動や感激は
 人々の心に生き続けます。
 そしてまた語り継がれます。
 相手の心に深く残れば残るほど、
 その与えたものは輝きを伴って受け継がれていきます。
 与えられる喜びではなく、与える喜び。
 その喜びの中に、人生の本質が存在しているのです。
 

kariさん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 4日(土)04時02分38秒
  ありがとうございます。不毛ですね。

誤解を解きたいのですが余計怒らせたみたいです。

以降書き込みませんので僕へのクレームはメールでお願いいたします。

只メールは店に行かないと確認できませんのでご了承下さい。
 

(無題)

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 4日(土)03時47分11秒
  ■これより、むかついたディーラーさんは書き込まないでHAMAを押してメール下さい。■

これに怒ってるんですかね?

ここは美容師とディーラーが喧嘩する場ではないので言ってるだけですよ

迷惑なんで。
 

HAMAさん、カチンさん

 投稿者:kari  投稿日:2009年 7月 4日(土)03時46分37秒
  足立区の美容室L'espoirの狩俣と申します。


もうこれぐらいにしておきましょう。

赤い扉さんもおっしゃっているようにディーラーさんの気持ちもよくわかります。
それだけ自分の仕事に誇りと情熱を持っている証しだとおもいます。

カチンさん、そんな切ないことをおっしゃらないで下さい。
僕はカチンさんがおっしゃるようにメーカー、ディーラー、美容師の三位一体で美容業界は成り立っていると思っています。
商品の紹介がヘタなメーカーだってあります。
自分で良い商品を見つけられない美容師だって沢山います。
カチンさんを頼りにしている美容師だって大勢いるはずです。



また、HAMAさんをはじめ美容師さんたちの「このBBSで展開する話しじゃないだろ!」って気持ちもわかります。
僕だって美容師ですし、いつもここで勉強させていただいてますから。



しかし、この一連の書き込みは不毛以外のなにものでもないと思います。
もう一度野村先生の書き込みを読んでみましょうよ。


「そして、この場所は美容を志す全てのひとの宝物にしたいなぁと頑張っています。
おそらくここが好きなひとは、私と同じように寂しく思っていることと思います。
また、いつものように、お客様の幸せにするためにがんばりましょうね。」


言葉って、薬にも毒にもなるんです。

美容師だろうがディーラーだろうが、ここに集まってくる人たちは真剣に仕事と向き合っている人たちばかりだと思います。

その真剣さ、熱さゆえに、ちょっとだけ言葉選びを間違ってしまっただけ。

だから、お互いにに鞘に収めましょうよ。



本来のBBSにもどしましょう!




先生、ブレインのみなさん、だいぶ下のほうに下がってしまいましたが、まこりんさんやebiさんが困ってますよ!
 

カチンさん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 4日(土)03時39分40秒
  リトルに怒るなら僕に怒ってくださいよ。

困って眠れません。

なぜ書き込みした美容師に怒ってるのに

そうなるんですか?

我々美容師はあなたがたディーラーの客ですが

あなた方ディーラーはリトルにとっての大切なお客様です。

リトルのコメントはリトルサイエンティストとnoum名義で
書かれています。

それ以外は美容師の意見のはずです。

会議でリトルを使っている美容師がむかつくからリトル
使うのやめようと言うんですか?

それがディーラーなんですか?
 

わかりました。

 投稿者:カチン  投稿日:2009年 7月 4日(土)02時46分38秒
  そこまで言われるなら、もうリトルを勧めるのを辞めます。
そこまで馬鹿にされてやってられません。

リトルを愛用しているサロンさんは、髪のことを考え、お客さんの事を考え、それで満足なんですね。
何か、足りない物がありますよ。怒りで眠れません。

サロン様は悩みをもって商材を探しておられます。
その悩みを解決すべく、いろんな商材の中で我々ディーラーがご提案させて頂いています。
しかし、何も知らずに「頑張ってるって認めて欲しいの?」だの「勉強不足」だの、言いたい放題ですね。

メーカー、ディーラー、サロン。
三位一体で成り立っていると考えていました。
どうぞ二位一体で頑張って下さい。

サロンさんには事情を説明し、リトルがどうしても必要なら他のディーラーからとってもらいます。
明日は会議なので他の社員に説明し、会社の方針として考えさせて頂きます。
今まで勉強させて頂き、お世話になりました。
 

ディーラーさん2

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 4日(土)02時09分59秒
  肌と髪の疑問のBBSを僕が熱く反論したため本来の主旨と異なる展開なったことを
心よりお詫び申し上げます。

これより、むかついたディーラーさんは書き込まないでHAMAを押してメール下さい。
 

ディーラーさん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 4日(土)01時31分43秒
  また怒られますがほっとけないので・・・

■私もディーラー営業ですが、配達ってレベルが低い仕事なんですか?■
もし配達だけをされているならディーラーとしてはレベルが低いです。
カチンさんはそうではないんでしょ?自身を持ってください。

■「どれだけの知識をお持ちか知りませんが・・・」って関係ありますかね?■
商品を持ってこられる方に知識が無ければ困りますが、BBSで助かってます。
他メーカーはパンフレットで助かってます。

■美容師さんとの共感をもっと良い物にする為に、信頼関係は大事です。■
ごもっともです

■BBSは良い所もあれば悪い所もあります。■
ディーラーさんがそこまでおっしゃるなら具体的に書いてください

■仲間意識が強いのは良い事ですが、ブレインの皆さんこそ考え直す点があるのでは?■
これもディーラーさんが美容師にそこまで言ううのであれば具体的に書いてください。

■パソコンや携帯でBBSを使えないサロン様やディーラーには、情報を伝える必要がないという事ですね。■
何故そこまで飛躍するのか理解できません。

■みなさんがディーラーやアナログ人間を馬鹿にしているのは良く分かりました。■
おなじく何故そこまで飛躍するのか理解できません。

■いつもこのBBSを拝見して勉強させて頂いてましたが、とても残念です。■
ディーラーさんがいつも美容師同士のやりとり、メーカーのアドバイスを見て勉強し
書き込みがカチンではとても残念です。

ディーラー同士の仲間意識からカチンと来たのであれば無理も無いですが、

メーカーに対するクレームを「肌と髪の疑問」のBBSに書き込んだディーラー。

それに怒った美容師にカチンときたディーラー。

これがディーラーならではの書き込みなら寂し過ぎます。

ディーラー2号さん■
何度も言うようですがディーラーのあなたが書き込みに納得されるのはわかります。
しかし髪と肌の疑問に書き込むことではありません。

ディーラー職を馬鹿にしたつもりは無いですが、残念ながらディーラー経由で
BBSを凌駕するフォローは無理です。

あなた方のようにしっかり勉強しているディーラーばかりであれば解かります。
馬鹿にするなと怒るのも無理ないでしょう。残念ながらそうではないんですよ。
この間あるディーラーが怪しい魔法の水のチラシと野村先生のセミナーをホッチキス
で止めて持ってきました。

BBSは全国津々浦々フォローできます。やはりディーラーの立場は無いでしょうが非常に
助かります。

ちなみに僕は3社と付き合いがありますが信頼してお付き合いさせていただいています。
BBSやHPで得るメーカー・美容師情報だけではなく、ディーラーならではの能力で
助けてもらい感謝しています。でも商品の名前くらい覚えてほしいですけどね。
 

馬鹿に・・・

 投稿者:ディーラ2号  投稿日:2009年 7月 4日(土)00時25分34秒
  ディーラーです。だまって見てたけど、むかついて。
とくにHAMAさん、boniさん、BABさんの書き込みはディーラーを馬鹿にしてます。
ディラーにとったらかなり納得できる書き込みでしたよ!
 

ソニルCYS

 投稿者:龍馬  投稿日:2009年 7月 3日(金)23時25分11秒
  宮本武蔵さん、けんちゃんソニルシス盛り上がっていますね。

僕の友人のナナさんやハマーさん、さらに風林火山さんも感動してました。

ソニルシスの風吹いてきたような。
 

申し訳ございません

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 3日(金)23時23分43秒
  ナオさんは別に自慢げにされていたわけではないので頭にきたのと

そこでリトルさんが謝って終わりではやるせないので書かせて頂きました。

こりゃ怒られるなと思いましたが、「投稿」押しちゃいました・・・

うちに帰って来てきたらやっぱり・・・

荒れる発端を作ってしまい申し訳ございません。

荒れるの収めて頂いて皆さん感謝しております。
 

レベルが低いって・・・

 投稿者:カチン  投稿日:2009年 7月 3日(金)23時05分57秒
  私もディーラー営業ですが、配達ってレベルが低い仕事なんですか?
そんな風に思われているとはみじんも思ってませんでした。
「どれだけの知識をお持ちか知りませんが・・・」って関係ありますかね?
美容師さんとの共感をもっと良い物にする為に、信頼関係は大事です。
BBSは良い所もあれば悪い所もあります。
仲間意識が強いのは良い事ですが、ブレインの皆さんこそ考え直す点があるのでは?
パソコンや携帯でBBSを使えないサロン様やディーラーには、情報を伝える必要がないという事ですね。
みなさんがディーラーやアナログ人間を馬鹿にしているのは良く分かりました。
いつもこのBBSを拝見して勉強させて頂いてましたが、とても残念です。
 

木鶏

 投稿者:noum  投稿日:2009年 7月 3日(金)22時40分25秒
  私の座右の銘は木鶏と言う言葉です。
でも、木鶏どころか、全然至っていませんね。
未熟さ故の問題については、反省してさらに良い会社にするために精進します。
クレームを言いにくい信頼環境は改善しなくてはいけません。

リトルは普通のメーカーを目指していないことを最初から理解しておつき合いください。
それがリトルのこだわりなんです。
BBSの考え方もその1つです。

そして、この場所は美容を志す全てのひとの宝物にしたいなぁと頑張っています。
おそらくここが好きなひとは、私と同じように寂しく思っていることと思います。
また、いつものように、お客様の幸せにするためにがんばりましょうね。

弊社へのクレームはリトルサイエンティスト、あるいはお買いになっている特約店までメールや電話で連絡していただければ有難いです。
よろしくお願いいたします。
 

本当に申し訳ございません

 投稿者:ビダルナオ  投稿日:2009年 7月 3日(金)22時23分5秒
  今回の、3種混合の件の発端は、私です。

ディーラー様、サロン様、リトル・サイエンティスト様、関係者様に、
大変不愉快な思いと、多大なご迷惑をお掛け致しました。

心より、謝罪させて頂きたいと思います。

誠に申し訳ございませんでした。


私が、いろいろな方の心情を考えず、安易にトピックを作成し情報を書き込んだのが、間違いでした。

今後は、二度と同じ過ちを犯すまいと、猛省しております。

本当に申し訳ございませんでした。


今後もこのBBSが、皆様の暖かいご協力のもと、穏やかに、そして、長きに亘り継続されます事を、切に願います。

不愉快な思い、ご迷惑お掛けしました。
申し訳ございませんでした。


ビダルナオ
 

ebiさんへ

 投稿者:kari  投稿日:2009年 7月 3日(金)22時07分47秒
  オレンジブラウンが三週間で紫に変色とは謎ですね!

お客様自身がヘアカラーと認識していないなにかを使用していたというのが、一番可能性がある気がします。

たとえば白髪ぼかし用のカラーリンスの類とか…
褪色して赤味が残っている状態でシルバーやグレイ系のカラーリンスをのせたとすると、なんとなく紫っぽくなりそうな…

施術されたのはebiさんご自身ではなさそうですが、ライトナーでリフトした後の状態はどんな感じだったのでしょう?

その後にかぶせた赤味のないブラウンは香草カラーですか?

できればもう少し詳しい情報が欲しいです。
 

(無題)

 投稿者:エナ  投稿日:2009年 7月 3日(金)21時29分11秒
  皆様考えている事は同じなんですね。HAMAさん共感しますが、そんな時こそマルシンハンバーグでも食べてどっしり構えましょうよ。お会いした時はそんな感じのイメージでしたが。。。

情報が早く欲しいのは誰だって同じだと思うのですね。でも私は情報がたとえ遅れてたとしても、それが全てとは想いませんから。でも遅れると少しは嫉妬しますけどね、頑張っているからこそ!

先生からは商品や情報もそうですが、他にも大切な事をたくさん頂いています。

改めて皆様に感謝致します。ありがとうございます。
 

ken さんへ

 投稿者:宮本武蔵  投稿日:2009年 7月 3日(金)21時04分17秒
 編集済
  ken さんアドバイスありがとうございます。

ソニルシスでのプレ還元って、かなり使いこなされているんですね。
私も頑張ってken さんに近づけるようになりたいです。

ソニルCYSの容器にケラチンカール&トリートメントって書いてあり、説明書きには「ケラチンとシステインが髪のダメージを補修しながら、つややかで立体的なカールをつくります。」と書いてありますね。

少々のダメージ毛なら中間処理のPPTはいらないくらいですね。でもしますが・・・。
従来のシスとは本当に違いますね。
これでお客様を喜ばせるのに欠かせない還元剤になりそうです。
ありがとうございます。

BBSのみなさんでソニルCYSについて、他に何かありましたら教えて頂きたいと思います。

それにしてもこのBBS、本当にワクワクさせてくれますね。
 

自慢げな美容師のみなさん、、、笑

 投稿者:snakeman  投稿日:2009年 7月 3日(金)20時58分22秒
  気持ちを代弁していただきありがとうございます。
もう止めましょう!

この気持ちを明日の仕事に持ち込んだらお客様やスタッフに迷惑です。

気持ちを切り替えて、全てはお客様のHAPPYのために♪

ディーラー営業さん、お客様の声をメーカーさんに伝えるのもディーラーさんの仕事の一つですね。
伝え方と言葉を選びましょう。
これからも頑張ってください!!!

kenちゃん、、、もっとましな画像はなかったの?気持ちは伝わってきますが、、、
 

宮本武蔵様

 投稿者:ken  投稿日:2009年 7月 3日(金)20時16分2秒
  ソニルシスの良さを感じてもらえて光栄です。プレ還元でも使えますし。カラーの前処理でもどこでも使えるので、一杯使って、ゲストを喜ばしてくださいね。

そして感動してさらにリトル信者を・・笑

最近のお勧めはソニルシスですね。


HAMAさんの気持ちはとってもわかりますよ、文章からビンビン伝わります。
 

(無題)

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 7月 3日(金)20時14分43秒
  もおいいんじゃないですかね。ディーラーさんだってプロ意識から出た発言ですし、気持ちわからなくもないです。リトルさんも誠意を見せたんだし、問題解決してますよ。
私達は争う関係ではないはずです。
皆が向上できるよに、これからもbbsが開かれた場であってほしいです。
 

(無題)

 投稿者:さわ  投稿日:2009年 7月 3日(金)20時03分47秒
  みなさんもっとおだやかに。
感情的なままキーをたたくとそのとおりの文章になっちゃいます。
こんなやりとりのうむさんは喜ばないと思います。

真剣に思いを伝えたいのなら最低でも匿名はなしでしょう。
どこの誰だかわからない人に本気になる必要があるでしょうか。

boniさんの書き込みも良くないと思います。
HAMAさんのも気持ちは同じですけど言い方が怖いです。
 

デイーラ営業さん

 投稿者:BAB  投稿日:2009年 7月 3日(金)20時01分52秒
 編集済
  あの〜失礼ですが、今回の書き込みの前になぜ??
メーカーに直接連絡を取らないのか?不思議です。

まずはどれだけの知識をお持ちか分かりませんが・・

我々ディーラーが知らない事を、先にミクシィやBBSで書き込みされたりすると、サロン様からの信頼を失います。
知らない事をお伝えできる訳もなく、本当にどうしようもないのです。

あなたもBBSやmixiでも見て勉強すればいいじゃないですか?


☆生意気な事を言う様ですが、一生懸命勉強し、早朝から配達して夜遅くまで講習し、汗だくになって働いているのは私たちも一緒だと言うことを、忘れないで頂きたく思います。


あなたの仕事は配達なんですか?それではレベルの低い仕事としか思えませんよ。
情報だけではなく美容師さんとの共感を忘れてませんか?

☆どうしようもない理由で批判されるディーラーの事も考えて下さい。

それはあなたの事ですか?

頑張ってることを認めてほしいのですか?
うちのリトルさんの取引デイーラーさんは配達の言葉言わないですよ〜

美容師さんと同じ情報と勉強もしてますし、本当にあなたこそ勉強不足ですよ。


あなたの場違いな書き込みを対策したいですね。
 

ディーラー営業さん

 投稿者:boni  投稿日:2009年 7月 3日(金)19時02分46秒
  あなたも勉強不足でしょ。

あなたがどれだけ勉強されてるか解りませんが、このBBSやミクシィで勉強されたらどうですか?
情報早いですよ。
 

ディーラー営業さん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 3日(金)18時15分9秒
  場違いな書き込みですね。

これを書き込む前にしっかり会社にクレームを付けたのでしょうか?

それで解決しなかったとしてもここにディーラーが怒りをぶつけるのは不愉快です。

事の発端は、

◆いち美容師さんがサンプルをもらった事を自慢げに書き込みされたり、上記の様な発表を されたりするのはハッキリ言って迷惑です◆

これですよね、メーカーが簡単に情報公開しないように協力者に伝達すれば済む事。

◆我々ディーラーが知らない事を、先にミクシィやBBSで書き込みされたりすると、
 サロン様からの信頼を失います。◆

これも知った事じゃない。場違いな場で全国の美容師に向けて言った以上
言わせてもらいますが

こんな事で信頼を失うレベルだからこのBBSが有難いんですよ。

我々美容師に近いメーカーであるリトルさん。そしてBBSは本当に助かります。

会社間での問題をいちディーラーがこのような事をBBSに書き込み
美容師に対して「自慢げ」とか不愉快極まりない。

どこのディーラーか知らないですがが今後、正しい方法で我々の知らない所で
クレームをつけて下さい。

あなたがどんな凄いディーラー知らないですが、全国のディーラーのレベルが
上がらないかぎり、他メーカー同様に情報がディーラー経由になるのは
リトルの魅力が半減します。

リトルさんには引き続き御社の特徴であるBBSでの情報公開を御願いしたいです。

うちの担当ディーラー○○さん「リサマリ」じゃなく「リマサリ」ですよ!
 

ディーラー営業さんへ

 投稿者:リトル・サイエンティスト  投稿日:2009年 7月 3日(金)16時18分46秒
  この度は不愉快な思いをさせてしまいまして、大変申し訳ございません。

3種混合原液については以前よりPPT臭の改善を検討しており、現在では香りの成分の配合量を増やして臭いを改善したものになっています。

PPTの濃度など香り以外の成分については全く変更がありません。従って、使用感・効果もこれまでの3種混合原液と全く変わりありません。

臭いの改善のみということで、サロン様・ディーラー様へ今回のマイナーチェンジについては公表していませんでした。

ただ、使用感や効果がこれまでの3種と変わりがないか確認するために、一部の美容師様にテストをお願いしていました。

今回こういった形で情報が伝わってしまったことは弊社の情報管理の不備であり、今後はこういったことがないように注意を徹底致します。

また、以前よりご指摘をいただいていましたディーラー様への情報提供につきましても改善に取り組んでおります。

今後とも宜しくお願い申し上げます。
 

香草カラーの変色

 投稿者:ebi  投稿日:2009年 7月 3日(金)15時51分58秒
  久々の投稿失礼します。
100%の白髪のお客様に3週間前にオレンジブラウンに香草カラーをして、今日来店されたら原色の紫色になってご来店されました。

いろいろカウンセリングしてみても、とくに原因になるようなホームケア剤やカラー剤は使われていないようでした。

今日は髪の中に銀の残留はないという判断で少しでも赤みを削るために、弱めのライトナーの後に赤みのないブラウンを塗布したそうです。

結果は部分によって黒く濁ったり色が入らなかったり、紫のままのところも残ったり・・・

今までにこういった現象が起きなかったのですが、硝酸銀ということもなさそうです・・・

どなたか原因が分かる方、コメントをお願いします。
 

場違いですが言わせて下さい

 投稿者:ディーラー営業  投稿日:2009年 7月 3日(金)15時17分4秒
  最近お取引のあるサロン様からの情報で、ミクシィで3種混合のマイナーチェンジがあった事を知りました。
どういった変更があったのでしょうか?

しかも、その情報は一部サロンさんの美容師さんが書き込んでいたとの事。
それを見た他のサロンさんは「ウチには何の情報も無い、ウチに来てるディーラーは一体何をやっているんだ!」とお怒りの様子。

弊社にも、私にも何の情報も来ていなかった為、当然お取引サロンの美容師さんにお答え出来ませんでした、商品の情報は代理店には事前に入らないのでしょうか?それとも先に情報が入っている代理店があるのでしょうか?別のディーラーに確認したところご存じないようでしたが。

御社が美容師さんに薬剤テスト?をお願いするのは良いのですが、いち美容師さんがサンプルをもらった事を自慢げに書き込みされたり、上記の様な発表をされたりするのはハッキリ言って迷惑です。

我々ディーラーが知らない事を、先にミクシィやBBSで書き込みされたりすると、サロン様からの信頼を失います。
知らない事をお伝えできる訳もなく、本当にどうしようもないのです。


御社にはディーラーへのもう少し早い情報の提供のお願いと、薬剤テストを依頼されておられる美容師さんには、「他のサロン様が不公平な思いをされる書き込みはお控え頂けませんでしょうか」とお伝え願います。
美容業界はメーカーと美容師さんだけで成り立っている訳ではないのですよ。

生意気な事を言う様ですが、一生懸命勉強し、早朝から配達して夜遅くまで講習し、汗だくになって働いているのは私たちも一緒だと言うことを、忘れないで頂きたく思います。
どうしようもない理由で批判されるディーラーの事も考えて下さい。

場違いな書き込みだとは思いますが、この場で皆さんにも知って頂きたかったのです。

ぜひとも対策をお願い致します。
 

まこりんさんへ

 投稿者:kari  投稿日:2009年 7月 2日(木)18時50分41秒
  お店がヒマになってしまったので(笑
少し書き込んでみます。
一緒に勉強させてくださいね。




ケイ素=シリコーンの素。

ゼイン=とうもろこし由来のタンパク質。強力な皮膜効果。プラスチックのような性質。

ペリセア=脂肪酸と複数のアミノ酸からなる補修成分。浸透性に優れ、表面の皮膜効果もあり。



実際に使用したことがないのでなんとも言えませんが、おそらくブロー程度でもある程度のツヤは出るんじゃないでしょうか。
ただ、ビカビカのツヤとなると、やはりアイロンは必要だと思います。
おそらくアイロンによる高温の熱と酸素で毛髪の上にシリコーンみたいなものが作られるんだと思います。


M●Dやその類似品で一番の問題点はシリコーンではなく過度のアイロン処理だと思います。
シリコーンの癒着(吸着?)も軽視できませんが、それよりも毛髪内部やキューティクルでのケラチンの癒着が怖いですよね。

そうは言ってもあのビカビカを求めるお客様もいらっしゃいますよね。
そんな時はきちんとメリット、デメリットをお伝えし、それでもやりたいというのであれば出来るかぎりの保護、補修をし、極力ダメージを与えない工夫をしながら施術にあたるのが良いんじゃないでしょうか。

間違っても200℃アイロンはダメです(笑



先生、みなさん、ご意見や補足をお願いします。
 

先生、お願いします

 投稿者:まこりん  投稿日:2009年 7月 2日(木)15時38分37秒
  野村先生こんにちわ。またお聞きしたいことがありますのでよろしくお願いします。先日、アルカリと混ぜてケイ素、ゼイン、ぺリセアを使ったトリートメントの事でお聞きしたのですが、これがM3Dと似ているのですが結局アイロンなどを使わないと艶は出せないのですか?また熱をくわえる事により艶は出るが髪に良くないと言うことがありますか?M3Dはシリコンが入っていて癒着がおきてしまうので良くないと聞きましたがケイ素などにはシリコンは入ってないですか?  

hatenaさんへ^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 7月 2日(木)15時34分28秒
  自分としては見極めに関してはカウンセリングも大切だと思うんですね。

いらして頂いた時の状態はシャンプー後、自然乾燥なのか、きちんとドライしてきたのか。
今日はいつもより落ち着いているか、かなり癖が出ている状態なのか、など。

あとは自分で見て、箇所によって癖の種類の判断。その日の天気も踏まえて。ウェットしての状態とドライ時との比較、差し引きしてのS1S2の強さの判定ですね。

今まで経験してきて、大体の方って混合ですよね。なのでほぼプレ軟化はやると自分では思います。やらない方がよっぽどですね。

パーマに関しては、両使いで、両方を低還元程度にして、求めるカールを出す感じです。
剛毛太毛、ハリコシある方は、軟化還元はしずらいですが、形がつけば、自身でカール保持できるので、カールをつける事に関してはそこまで難しくないと思うんですね。質感メイクなどはまた別問題だと思うので。

問題は細毛の方ですね。ロングだとさらに自身の重さで、中間根元がだれやすいですね。そうなると、還元どうこうよりも、重要性がかけ方に焦点が当たると思うんですね。

デシパなり、クリープをしっかり設けるなり、キトサン+酸でしめるなり、プラスαの積みかさねで結果大きく違ってくるのではと思います。

還元に関しては、細毛=ダメージうけやすいと考えると、S2還元が良いのではないでしょうか??ただチオの質感も使いたいと自分は考えるのでS1も攻めます。
 

ちょっと整理の為に・・2

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 7月 2日(木)13時13分4秒
  ストP=クセを伸ばす

軟化=髪を軟らかくする

ストP=軟化した髪をストレートにする

軟化に成功したら次に伸ばす工程です。

通常ストPはここで2剤ですが矯正はここからが肝です。

達人方の方法は千差万別。しっかりウエット状態から
ブローされる方もいますし乾かしてからアイロンで伸ばす方もいます。

軟化は軟化。それをどう伸ばすか。

只、軟化が適切にできているほうが、その後の矯正の効果に響いてくるのは

言うまでもありません。
 

s1.s2について

 投稿者:hatena  投稿日:2009年 7月 2日(木)10時04分30秒
   先生、キューティクルの件の返事ありがとうございます。s1が多いくせ、s2が多い癖の上手に見極める方法ってありますか?もしくは、パーマにしろ矯正にしろs1中心、s2中心に反応させたほうがいい毛髪の見極め方があれば教えてもらえないでしょうか?そーゆうことを気にせずに両方に反応させるよう前処理、プレ軟化、本軟化の工程を踏むのが一番ベストなのでしょうか?よろしくお願いします。  

はじめまして。

 投稿者:クローバー  投稿日:2009年 7月 2日(木)00時38分46秒
  こんばんは。はじめまして。
今、頑張って、このBBSを読み、皆さんに少しでも追い付けるようにと必死に勉強中です。

赤い扉さん、龍馬さん、モモカさん、あたしも、軟化の判断がイマイチ・・・(;一_一)

CAでプレ軟化し、チオで本軟化し、軟化チェックをし、OKだと思っていても、乾かすと!!!!!(゜-゜)です。

上手くいく方もいれば、そうでない方も・・・

前・中・後処理もちゃんとしていても、やはり、パサつく方も(-"-)
ちょっと、壁にぶつかって(/_;)です。
 

HAMA さん

 投稿者:ラボス  投稿日:2009年 6月29日(月)16時51分19秒
  HAMAさん解説ありがとうございます。
HAMAさんの解説はいつもシンプルでわかりやすいです^^
シンプルでも簡単ではないんですが・・・。
それと、最近皆さん熱いですね^^。勉強させて頂いてます!!
S1S2・・・両方完璧に還元するのは難しいですね・・・。
最後は自分の経験と勘も大事なんだと思います。
[適材適所]チオにできることシスにできることCAにできること・・・。
 

龍馬さんへ^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月29日(月)00時45分29秒
  龍馬さん、自分も怒られるの覚悟です^^;

こと縮毛に関しては、施術として縮毛しかやらないとほぼ決まったお客様には、かなり強気に攻めてもいいと思うんですね。バージンからビビるってよっぽどですよね^^;

それを考えると、強気に攻めていける自信はある→ビビることまではしない自信もある→この気持で十分自分のフィールドで仕事できると思いますが^^

強気に攻めるというのは、最初から強い薬使ってガシガシ攻めることではなく、これも確固たる自分の考え方の下、自分のフィールドで仕事するって事だと思うんですね。

なので、普段から研究は絶対に必要だと思うんですね。卓上の理論よりも、自分の目の前で起こっている事実に目を向けて、それを身につけるってとっても大事だと思います。そのための日々の勉強ですね。

ダメージは少ない方がより良い、でもクオリティの高い仕事ってダメージが少ないってことだけではないですよね??必要最低限の条件下の下での話ですね。

それが縮毛に関して言えば「癖が伸びている」これが最低条件なんではないでしょうか??
 

(無題)

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月28日(日)22時02分14秒
  モモカさん龍馬さんありがとうございます。皆さん同じような事を経験されているんですね。自分は最近導入したもので、皆さんと同じ土俵に一日も早く立ちたいと、少し焦っていたのかもしれません。
日々の経験を大切に失敗を恐れず頑張っていきます。
お客様にはいい事ではありませんが、最善を尽くした結果が失敗であればいたしかたないと思います。
けど、諦めたわけではなく、いつかきっと理解できるよう努力していこうとおもいます。
皆さんホントに有難うございました。
これからもよろしくお願いします。
 

赤い扉さんへ

 投稿者:龍馬  投稿日:2009年 6月28日(日)21時37分55秒
  赤い扉さんの気持ちがものすごく分かる気がしますので、横からすいません。

携帯から書いているので分かりにくいかもしれませんが、お許し下さい。
赤い扉さんの今回のケースは軟化不足のように思います。
実は僕も今だによくあります。リトルを何年も使って、野村博士の講習を何回も受けているのにです。

ケミカルの僕は難しい事は、今だ分かりません。

縮毛の完全軟化をパーフェクトに判断できる人は少ないと思います。
髪の中の状態は目に見えませんから、感覚だと思います。

S1、S2ですが僕の個人的な意見ですが、CAはS2を還元しながらS1も少し還元しますよね。
でもビビり毛にも使えたりすると、さほどS1に働いていないと思います。

細い毛はビビりさせたくないと思い、矯正の1剤の粘度で軟化したと判断しやすいですよね。
プレも本軟化ももう少し時間を置いたほうがよかったかもしれないです。
でも僕もあります。

そん場合はしかたないので、博士には怒られるかもしれませんが、焦がします。

仕上がりでお客様は判断するからです。

生意気なこと言ってすみません。
 

赤い扉さん^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月28日(日)21時17分20秒
 編集済
  HAMAさんが仰っているように混合ジスルフィドやランチオニンは結果的についてくるものと考えて、縮毛の最大の目的は「癖が伸びてなんぼ」これだと思うんですね。

なので必要最低限のダメージは覚悟して取り組むのもいいんじゃないでしょうか??

その中でどれだけ必要最低限にダメージをとどめられるか、これも自分の勉強してきた結果だと思うんですね。

CA軟化は本軟化をどれだけ均一に持っていけるか、浸透促進もそのための布石だと思うのですね。

細毛だけど、しっかりハリがある方、いらっしゃいますよね^^;

チオで軟化できていると思ってあげると全然…経験あります。

CAなどのシステアミンを良く揉み込む。これでも大分効果的に還元出来ると思いますが、プレの段階でチオを少しインでもいいかもしれないですね。実際見てないんで無責任に言えませんが…S1、S2をどうゆう状況かしっかり見て施術に取り組む、これ非常に大切ですね^^

追憶

S1が切れていないようだったらシャンプー後、上げてコーミングしたらもうすでに癖出てます。それはチオでの軟化不足ですね。

S2が切れていないと、ドライ中に出てきますね。個人的には、S1S2混合の方で、S1が強い方、しっかりS1S2を攻めて、S1が軟化されていれば、ドライ中に癖戻ってきても、アイロンしっかりである程度いけると思うんですがね…まだまだ勉強不足でS2完全還元は難しいですね・・・
 

(無題)

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月28日(日)19時36分43秒
  先生、Hamaサンお急がしなか何度も回答ありがとうございます。お客様の髪質は細毛ではありますが、コシはありました。
Hamaさんの言うように飛躍した解釈になっていたと思います。どうもS1、S2の構造が理解できなくて歪んだ方向ににいってしまたようです。
でも、なんとなくで薬剤選定して失敗したくないのです。状況は、過軟化と言うよりは薬剤が効いてないという状況だと思います。ダメージはあまり感じられず、いわゆるビビリのような状態ではありません。単純に癖が戻ったという感じです。過軟化でもダメージが少なく癖が戻るような事がありましたらすいません。
その癖がS1だけなのか、S2だけなのか、それともS2が切れない事によりS1が残ることがあるのか、ないのか知りたいんです。ウェットで伸びているのにドライで戻るのはS2だけでなくS1が切れてない事もあるかということなんです。
大根のお話ありがとうございます。ソニルチオは戻りが出た髪には強火になってしまいますかね?美容商材にはphやアルカリ度が記載してないので判断が難しいですが、ようは弱い薬で髪に負担をかけずという事ですよね。

頑固者でしません。回答頂いた事かんしゃしております。
 

ソニルCYS

 投稿者:宮本武蔵  投稿日:2009年 6月28日(日)18時27分10秒
 編集済
  以前こちらでプラネタさんとピッコロさんの書き込みを拝見させて頂いて、
早速、試させて頂きました。

ビックリですね。風合いや質感がこれまでのシスのイメージが変わりました。
チオとシスをブレンドして使用していますが、既矯正毛の場合どの様な割合がよいでしょうか?←ウエーブを作る場合です。

今日はデジ2回のガサガサ&硬くなった髪でチオとシスを1:2+CA微量にポリK&カラプロ
でスチーム2分+放置5分でプルンプルンに仕上がりました。
正直、チオを入れるとどうかなと思いながら結果は非常に良かったです。

使いながら思ったのですが、ほとんどリトルの還元剤で十分に思います。
後はどの様にブレンドするかでしょうか。

こちらで話題のCAや促進原液のプレ軟化も使用したりしています。

先生を始めプラネタさんとピッコロさんありがとうございます。
 

(無題)

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月28日(日)12時11分10秒
 編集済
  大根を煮る話がでてきますが、じっくり似るとは弱火で煮るということです。
弱火とはpHやアルカリ度を抑えた薬剤でゆっくり軟化させる状態を意味します。

強いストレート剤で長時間置くという意味ではないのです。
ソニルチオでも他の縮毛矯正剤でも同じです。20分が目安でいいでしょうね。
薬剤の強さを選定することが大事で、HAMAさんの言うように、逆にこの時間で軟化するように計算して薬剤を選定することを考えなくてはいけないですね。

混合ジスルフィドやランチオニンは20分位を目安にしていたら問題ないでしょう。
でも、中間水洗不足やアイロン時のほうが混合ジスルフィドやランチオニンはできやすいので、後の注意を怠ってはいけません。



ビビリやそれに近いハイダメージ毛は実際のキューティクルはほとんどないと思ったほうがいいでしょうね。擬似キューティクルがないと、静電気で髪は広がり、櫛が毛先でひっかかり、枝毛や切れ毛で悩むことになります。擬似キューティクルをつくって、これ以上髪が痛まないように保護することが必要ですね。
 

赤い扉さん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月28日(日)12時05分14秒
  「S2が切れてないと云う事は、内部のS1も切れてないという事なんですね」

飛躍しすぎですよ!ややこしくなってしまいます。

S2のプレ還元は髪を均一に還元する一つの技術です。
その技術の裏付けに先生がおっしゃっているような理論があります。

チオだけですばらしい仕事をされる方もいらっしゃいますが、
このような方法を用いると仕事が楽になります。

「ソニルチオはどの位までおいて大丈夫ですか?
混合ジスルフィドやランチオニンはどの位を目安にしたらいいですか?」

軟化するまでです。混合ジスルフィドやランチオニンは効果の副作用です。
気を取られすぎると、効果が出ません。

またお直しのお客様の髪質はどのような髪質でしょうか?
剛毛でなければ過軟化の可能性もありますよ。
 

(無題)

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月27日(土)21時35分20秒
  先生ありがとうございます。S2が切れてないと云う事は、内部のS1も切れてないという事なんですね。勘違いしてました。S2だけが残るのではなく、その奥にあるS1も還元されてないという事はチオやしすも使わないととれないssも残ってるということですね。
ちなみに、ここでよく大根を煮る話がでてきますが、じっくり似るとは単純に時間をおくということですよね?ソニルチオはどの位までおいて大丈夫ですか?
混合ジスルフィドやランチオニンはどの位を目安にしたらいいですか?
質問ばかりすいません。
 

HAMAさん、モモカさんありがとうございます。

 投稿者:hatena  投稿日:2009年 6月27日(土)20時29分16秒
   いいアドバイスありがとうございます。自分でも一日短時間では治らないものだろうとはわかっていたのですが、何かもっとお客様に満足してもらえるいい方法があればとみなさんの力をかりたかった感じです。
 でも、これでスタッフにもお客様にも毎日のケアの大事さが伝えられます。
 話が少し戻りますが、キトキト裏技の工程を3回繰り返しとるとモモカさんが言ったとおり3割程度キューティクルが擬似的に構築できるとのことですが、ビビリやそれに近いハイダメージ毛は実際のキューティクルはどれぐれい損失しているのでしょうか?
 

赤い扉さんへ

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月27日(土)17時46分28秒
  髪は多くのS1もS2もあり、髪の軟化は還元剤が均一に内部のS−Sを均等に切断し、再結合することによって髪の形を変えることができます。

髪の硬い人(剛毛)や芯のある人(水素結合によるクセ毛)はチオで切り難いパラコルテックスがあり、その部分はS2を緩めてからでないと内部のS1も切り難いので、プレ軟化でS2を緩め、内部にアルカリも侵入しやすくなるので、さらに水素結合やイオン結合が緩み、内部のS1を均等に切ることができるわけですね。

ウェット時、アイロン後しばらくは綺麗に伸びているのに、さらに乾くとクセが出た場合には、S2のプレ軟化が甘い、あるいは2剤をつけたときにクセが出る場合はプレ軟化だけではなく、髪の内部に結晶構造の乱れが残る・特に2剤で発熱している場合は残留アルカリによってさらに髪の結晶構造を乱した部分がアイロンで親水化して、2剤塗布でクセが戻った状態でS−S再結合したなど、いろいろな可能性があります。

もともとの髪のダメージやクセの状態がわからないので、お薬の強さがどうかは断定できませんが、もう一度見直してくださいね。強い水素結合性のクセなら、プレ軟化はソニルCA単独、本軟化はソニルTIOなどの縮毛矯正剤で行います。

水素結合性のクセは内部のコルテックスを均等に軟化したくても、完全にはうまく均一にはならないので、ブロー後に2剤などの水を吸うと内部のコルテックスの水の吸いかた(膨潤)に違いがあるためにウエーブがでてしまいます。

そこで、アイロンでキューティクルを焼くことによって、キューティクル自体に硬さを出し、2剤をつけても内部におこるクセをキューティクルで抑えながらクセが戻らないようにS−S再結合させているのです。
 

お直しになってしまいました。

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月27日(土)14時15分59秒
  先日、ca:トイトリ1:1でプレ還元後、カラー毛用の矯正剤:ca1:1で(矯正剤はph、アルカリ濃度は分かりませんが、いつも新生部に使ってます。)を矯正暦がないので全頭に塗布しました。前中後処理はマニュアルどおりです。

1剤は15分で軟化したので、caチェンジリンスでアイロンに入ろうとしたのですが、途中癖が戻りはじめたので、再度流さずに1:1で塗布しました。
お流し後、ツインブラシでブローし、少し湿り気が残る位からアイロン。

今度は大丈夫と思ったらまた戻ってしまいました。
ウェット時、アイロン後しばらくは綺麗に伸びているのにダメでした。

これは水素結合の癖が取りきれてないと考えていいですか?
システアミンはs2を主に還元とありますが、この場合システアミンだけでのびますか?

それと、最近表現に惑わされてしまっているのかもしれませんが、疎水的な場所にあるs−sを親水にし、チオやシスで還元するのですか?
簡単に言うと、s2はシステアミンで還元されて終わりなのか、改めてもう一度チオやシスで還元しないと癖はとれないのかが知りたいんです。
あと、ジスルフィド結合はブローでも取れるけど、水素結合はアイロンしないととれないのはなぜなんですか?
説明が下手ですが皆さんよろしくおねがいします。
 

hatenaさん^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月27日(土)01時18分33秒
  自分ではBYAC使った事はないんで何とも言えないんですが、基本的に、本当にビビッて、芯も感じないような毛は治るという表現は出来ないと思うんですね。扱いやすくする、収まりを良くする、この程度ではないでしょうか??

BYACの超カチオン化シスでも、形はつけられますが、本来の機能という面では無理があると思うんですね。例えば疑似キューティクルも本来のキューティクルの役割で3割程度といいますね。

1つの薬剤で補えるとは思わないでと先生がおっしゃるように、髪って色んな成分が入ってると思うんですね。そんな状況を一日、ましてや1,2時間で再構築って無理だと思うんですね。ましてやビビリって分解してしまう直前って状況に近いですよね??

そんなこんなで自分では正直にビビリは治るという表現ではお客様にお伝えしません。

施術するとすれば、CAでいけるか、いけないか、いけないなら、β3種で前処理、お茶イン特トリ(ポリある方はポリで)で時間おいて、流し、浸透促進β希釈をもみ込みながら、まっすぐ落ちつくのを待って、流し、βミスト、イキイキ、ドライアイロン、アイロン時にはコームで真っ直ぐに整えて、水分量にも注意しつつ低温アイロンで軽くプレススルー、いきいき、β、キト、これやってもう一度アイロン、2液です。

何でもかんでもつけたらいいというのはおかしいと思いますし、はっきり言って無駄してたらどうしようもないですもんね。

全てが治る魔法の薬剤は今のところないのでみんな四苦八苦ですね^^;
 

(無題)

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月26日(金)23時47分7秒
  hatena さん■
まず大切なことなのですが、あまり一所懸命色々な事をすると
時にはトリートメントでも傷むということです。

出来るだけ負荷をかけずシンプルに仕事をした方が良いかもしれません。

新生部より先にビビリ部に薬剤をつけているのも気になります。

ありがとうは魔法の言葉さん■
パネルごとに根元薬剤・毛先保護剤と塗りきってから次のパネルに移っては
どうでしょうか?
最初に入った薬が支配するので、保護剤をしっかり塗布したパネルの上に
上のパネルが乗っても大丈夫だと思いますが?

ラボスさん■
肌の引き締めにポリフェノールを使ったりするので毛髪のたんぱく質にも効果が
あるんでしょうね。
何処にと言うより付いた所が締まって結晶性が上がり
疎水になるんだと思います。
 

CAでプレ軟化

 投稿者:ラボス  投稿日:2009年 6月26日(金)11時04分27秒
  最近CAでプレ軟化したパーマやボリュームダウンがすごくいい結果でてます!!^^
特に髪の長さが短いS2の強よそうな硬毛のメンズのお客様に喜んで頂いてます^^。
そうゆうお客様が好むのはだいたい柔らかい自然なパーマなんですが、いつも苦戦してました><。シスではかからなくて、ロットを大きくしてもチオを使えばガチっとなってしまい
それでも、チオでプレ軟化してシスで本軟化という施術が今まで一番よかったんですが、
S2還元が出来てない分自然な柔らかい質感にはできてませんでした><。
でも、今回浸透液ベーター割で加温10分、CAでプレ軟化10分でCAとシス1:1で
本軟化という施術をしたところ、お客様が望む自然な柔らかいウェーブができました^^!
お客様もこんな感じ初めて!自分の髪じゃないみたい!!と喜んで頂きました^^。
その時は本当に先生をはじめ皆様に感謝しました。ありがとうございます!!
僕もその場で飛び跳ねて喜びました><。
ちなみに今度僕らのお店にも浸透促進液とBYACを取り入れる事が決定しました!!
もっと勉強と実験を重ねいい結果が出せるようにがんばりたいとおもいます><。
 

ストッパー

 投稿者:ありがとうは魔法の言葉  投稿日:2009年 6月25日(木)22時35分53秒
  はじめまして
矯正の髪でリタッチでする場合 薬を付けたくない部分のストッパーはどうされていますか?
ハイダメージやビビり部分などに少しでも一剤が反応しないようにするために酸リンスやメーカーの減力剤などを使いましたが完全にバリアしてくれるものはないんでペーパーを置いたりコットンをはさんだりして出来る限り新生部のみ一剤を塗布するようにしていますが 薬付けたくない部分にもスライスを重ねていくにつれて下から一剤が浸透してしまったりするため前回との境目がオーバータイムになりやすかったりします。減力はできても遮断する方法が知りたいです。

今はシリコンフリーのトリートメントに酸リンスを入れたりマニキュアに酸リンスプラスしたりしてます。皆さんのアドバイスよろしくお願いします。

他店より来られる新規の七割が根本も毛先も同時にしたような状態で中間から先にビビりある方がとても多いです。

あるメーカーに聞いたら毛先に二剤をつけてやる方法を言ってましたが'_';
 

伝わりにくいと思いますが

 投稿者:hatena  投稿日:2009年 6月25日(木)19時01分45秒
  トリートメント施術ではまだ、ちゃんとやったことはないんですがストレートされるお客様で毛先ハイダメージ、ビビリありでトリートメント処理される工程です!
1、トイシャン後、炭酸泉
2、軽くドライ後に、エネル3〜5分
3、ダメージ部に3種β3倍希釈。もしくはこれにイキイキを2〜3割混ぜるか、イキイキβ3倍希釈も塗布。
4、媚薬1:特トリ1もしくは媚薬9:ポリk1
5、エネル3〜5分
6、新生部に促進5倍、カーリングローション(システアミン)をスプレーしたりしなかったり、エネル
7、毛髪にあった1剤(チオ系)にソニルCAを混ぜたり、混ぜなかったり。
8、エネルして放置
9、お流し、トイシャンもしくはヘマチン配合シャンプーでバブリング
10、ソニルCAをシャンプーボールに薄めて乳化。特トリかエマルジョンも混ぜる場合もあり
11、タオルドライ、3種β3倍希釈もしくはイキイキβ3倍希釈、ポリk10倍、エマルジョン、裏オイル12、ドライしてアイロン。毛先はアイロン温度、140〜120
13、2剤加水処理ダメージ部分には特トリ少々添加
14、お流し、ヘマヘマ、キトキト、トイトリ
15、ドライ前にエマルジョン、もしくはオイル
こんな感じでしあげます。
個人的には中間水洗後にヘマヘマ、キトキト、オイルをしてないから駄目なのか、1剤が流れついてしまうからダメなのか、単純にやりかたがでたらめすぎてダメなのかが微妙です。しっとりなどの保湿系ももっと使うべきなのでしょうか?
よろしければ回答お願いします!
 

hatenaさんへ^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月24日(水)21時39分19秒
  悩むところですよね^^;

施術に関してですが、ご自身ではどのような感じで施術をされているんでしょうか??

もしかしたら適材適所で使えていないということもあるかもしれないですね^^;

工程など教えて頂ければみなさんアドバイスしやすいと思いますよ〜^^
 

Hamaさんありがとうございます

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月24日(水)20時26分47秒
  そうですね、濃度まで頭がまわりませんでした。修正された点をもう一度よく考えてみます。塗布ムラもあるかましれませんね。アドバイス頂、ホントにありがとうございます。  

講習会、ありがとうございました^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月24日(水)17時50分39秒
  先生、お疲れ様でした。そしてありがとうございました^^

参加人数がどんどん増えてすごいですね!!

直接質問させて頂いた内容なんですが、ぺリセアでは無く、ヘルシアです^^;

分子量が大きいので・・・とか、時間がたって馴染んできたのでしょう??とか後から考えたら、ん?と思ったので・・・声が小さくて聞こえなかったですよね、時間もおしていて、お忙しそうでしたからすいませんでした^^;
 

(無題)

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月24日(水)13時15分14秒
  赤い扉さん
◆結果は癖に関してはやはり残りました◆
トリートメントと銘打って還元剤を用いてボリュームダウンであればCAでも良いと思うのですが、硬毛太毛のクセを残さず取るとなると話が違ってきます。

◆媚薬でしっかりした感じがでたのか、caだけの時より硬くなってしまいました◆
BYACにはその様な効果があります。硬毛太毛の弾力を軽減する施術に
弾力剤を使用した形になったのだと思います。

◆軟化とは還元されて軟化するのですか?◆
特にアルカリカラー時に軟化といわないので還元が大きく関わると思います。
整理をつけるとアルカリ膨潤・還元軟化と捉えてはどうでしょうか?

◆それとも軟化させて、還元剤の浸透をよくさせるための行為ですか◆
上の整理を使うと膨潤させて軟化という事になります。

◆ラクトンチオールは軟化しないのに還元されませんでしたっけ◆
ラクトンチオールは過度の膨潤をさせなくても浸透する還元剤。

◆癖が取れなかったのは軟化を無視したせいかなと自分では思っているのですが◆
パーマにおいて軟化を無視したのであればそうだと思いますが
無視と言うよりお持ちの知識にとらわれ過ぎたのかも知れません。

薬剤は本来目的に応じて髪質で決定すると思うのですが、
ついつい薬剤それぞれの特徴にとらわれてしまって、そもそも濃度を忘れがちです。
今現在、パーマ剤はチオとシスしかありません。
コスメ剤は自主基準でチオに換算すると2%以内です。

パーマ剤の力が必要な髪にはパーマ剤が必要です。

あとは意外に塗布ムラかも知れません。

モモカさん◆
どうなんでしょうかね?少なくとも15年前くらいには聞いた事がある話なのですが・・
写真で明確になったと言う事なんですかね?
 

ビビリ、ハイダメージ毛のトリートメント施術について

 投稿者:hatena  投稿日:2009年 6月23日(火)17時38分54秒
  ブレインさん、先生質問失礼します。過去のBbsでびびり修正の施術工程をみました。その中では、まだポリK、エマルジョン、BYACが発売されてないので施術のなかに、組みこまれてませんでした。うちのサロンではリトルさんのソニルCYS、TIO、カラプロ以外の商材、商品がそろってます。またエネル(圧縮蒸気)、ムービングバブル(炭酸泉)、ブルブルコ−ム(超音波振動コーム)サンドウェーブアイロン(超音波振動アイロン)などもあります。それらもうまい事使って、びびり、ちりつき、みじみじになった髪を出来るだけよくしたいのですが、いい施術方法を教えてもらいたいです。いろいろ試してはいるのですが、自分のやりかたではしっくりいかないことが多いです。みなさん、先生、協力お願いします。  

花王の研究ですが・・・

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月22日(月)21時52分1秒
 編集済
  BBS内では普通に出てくる、オルト、パラコルテックスについてですが、こんなニュースを最近見ました^^;

http://www.asahi.com/science/update/0617/TKY200906170175.html?ref=rss

う〜ん、最近わかったことなんでしょうか??

明日の講習楽しみにしています^^
 

先生ありがとうございます

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月22日(月)14時30分31秒
  お礼のお言葉遅れてすいません。バタバタしていて昨日家から携帯で投稿したのですが失敗しました。慣れないパソコンから皆様にまた質問させていただきます。
その前に先生caと媚薬phありがとうございました。しっかりメモしました。

先日、硬毛太毛の乾燥毛の方にcaと媚薬でトリートメントしました。耳の高さにSカールの癖あり。

1 トイシャン浸透促進5%でワンシャン。しばらく揉みこみ。

2 β三種5倍を全体に塗布、ラップ加温10分後、ca全体に塗布。スチーマー45度で10  分。クーリング5分。この時やっと軟化を始めたかな位。

3 お流し後、3種β5倍全体塗布。ca:媚薬2:1全体塗布。ラップ加温10分。
  狙いは中性付近でシステアミンはチオ以上の還元力と記憶していたので、システアミン  が親水部をメインに還元しはじめても、媚薬が多少疎水部を還元してくれるかなと思っ  たので。
4 耳付近の(グラボブのウェイトにあたる位置)癖が変わらないので浸透促進β5倍を揉み  込み約5分。
5 癖が残っていましたが、これ以上変化の兆しがないのでお流し。
6 少しでも癖を抑えたかったので170度のアイロンでワンスルー。
  中間処理は空気酸化をケアーしcaチェンジリンス後、三種β5倍、しっとりシードβ5   倍、ヘマヘマ10倍、キトキト20倍、毛先に特とりを薄つけ。
  アイロンはスットントンを巻いているので、高めにしました。
7 アイロン後カラー、新生部ox6%既染部ox2%お流し前にサラサラβ5倍特トリ揉みこみ。
8 キトキト10倍ヘマヘマ10倍乳化、シャンプー後にクリープローションしっとり。
  上からエマルジョン。

結果は癖に関してはやはり残りました。質感も媚薬でしっかりした感じがでたのか、caだけの時より硬くなってしまいました。
初歩的な疑問なんですが、軟化とは還元されて軟化するのですか?
それとも軟化させて、還元剤の浸透をよくさせるための行為ですか?
ラクトンチオールは軟化しないのに還元されませんでしたっけ?
今回の癖が取れなかったのは軟化を無視したせいかなと自分では思っているのですが、何分知識が乏しいもので、何かよいアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。

ビダルナオさんとHamaさんのやりとりは面白いですね。うちのデジは60度設定なのですけどガラス転移してないのですかね?
少し蒸されてクリープパーマくらいにはなってますかね。

また時間がある時質問にきます。長々と失礼しました。
 

(無題)

 投稿者:ビダルナオ  投稿日:2009年 6月21日(日)14時43分52秒
  ■先生、ありがとうございます!

>髪はある程度、アイロンで80%ドライした髪付近を上下に数回滑らせながら温度を徐々に上げていき、内部から蒸気がゆっくり逃げる程度(80℃程度)まで温まってきてから、初めて握ってスルーするといいのです。そんな感覚が髪の中で105℃の蒸気をつくるイメージです


皆さん、施術例です。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A-1 パネルを引き出し、アイロンは開いたままで、アイロンの上面プレートをパネルの上面に軽く押し当て、サッと撫でる。
次に今度はアイロンの下面プレートをパネルの下面に軽く押し当て、サッと撫でる。

A-2 そして普通にパネルをアイロンで挟んで、スルー。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

B-1 2本のアイロンを用意して、まず低温設定のアイロンでスルー。

B-2 そして高温設定のアイロンでスルー。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

■HAMAさん、ケラチンのイメージ説明ありがとうございます。

忘れてました(爆
 

先生ありがとうございます

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月21日(日)12時01分54秒
  おはようございます。
詳しい説明有難うございます。

日頃の仕事でやっている事ですが明確な裏付けがあるとイメージし易いです。

水素結合だけじゃないんですね!

スネ〜クマンさん◆
BBSのネタは尽きないですね!

イメージと言えばキトサンはガーゼをイメージして・・・とかで処理すると思うのですが
昔、先生に聞いた高分子ケラチンの形状です。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Cα(3種・さらさらなど)は棒状、

Uα(浸透促進)はバネ状、

Cγ12(いきいき・カラプロなど)はアルコールが溶媒であれば棒状、水で濁ると毛玉状

φケラチン(3種)はバネと棒状の繰り返し。

そもそもαはバネ状、γはもともと毛玉状で、
プラスやマイナスを消しあって水に溶けないのです。

一方ケラトース(高分子PPT)は加水分解で水に溶ける様にするために
カチオン化や油を付けることでプラスマイナスが水で囲まれるために水に溶解し
水に囲まれて(水和)棒状に広がっています。

溶媒やpHが変わったり、髪のように疎水的なものに接近すると、
水和が解けていくつかの分子がお互いに引き合って大きな塊になったり
髪に疎水的に結合します。そのときには会合(Cγ12が水で濁る現象)
で数分子で丸まることも考えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

高分子でも見えないので形をイメージして握り込んで入れ込みます。
 

(無題)

 投稿者:ラボス  投稿日:2009年 6月21日(日)11時07分45秒
  先生ありがとうございます!
それからHAMAさんビダルナオさんとても勉強なりました!
先生、皆様が言ってる内容はとても文字だけではイメージはできても
理解まではできません><。でもなんとかくらいついていきたいと思いますので
これからもよろしくお願いします^^。
S1S2に適した薬剤を使ってバランスのとれた髪質にもっていくのが理想なんですね!!
それこそが矯正なんですね!!
あと、またアホみたいな質問なんですが・・・
ポリKは髪のどこの部分が反応して疎水になるのですか??
 

おはようございます。。。

 投稿者:snakeman  投稿日:2009年 6月21日(日)09時00分11秒
  東京は雨の日曜日です。

ここ数日の一連の書き込み…

おもしろいですね!飲みながら話したい内容です。
 

(無題)

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月21日(日)00時35分38秒
  ケラチンのガラス転移は乾燥した状態では110から150℃で起こるのですが、髪に水分があると105℃ぐらいから起こるのです。でも、105℃なんて普通の1気圧の状態ではできないですよね。

気圧が高い圧縮状態では水分がある状態で100℃以上になれるのです。
最近の炊飯器では圧力釜で100℃以上に上げるでしょう。

髪は立体で、高温のアイロンで握ると、髪の内部の水が蒸気に変わるときに体積が増し、一時的に内部圧力があがり105℃から110℃ぐらいの圧縮蒸気が生まれるのです。

スカートやズボンのプリーツ(折り目)をつけるために圧縮蒸気でプレスすると、105℃ぐらいの温度でもガラス転移によりケラチンが柔らかくなり、折り目が着くようになるのです。圧縮蒸気だけでは時間がかかるので、S-Sを還元剤で切っておくことで楽に伸ばせるようになるわけです。

また、S-S結合自体も105℃の水がある状態で分子の運動が激しくなることで還元され、S-Sのつなぎかえ(SH/SS交換反応)も起こり、セットしやすくなるのですね。

アイロンで乾いたスカートのしわを伸ばせないのに、霧吹きで水でちょっと湿らせたり、蒸気を加えるとしわを伸ばせるのはそういう理由です。

髪は急激に温度をあげると、その蒸気の逃げる場所がなくなり、水蒸気爆発によるダメージやキューティクルの剥離(アイロンをかけると白く見える)を起こします。

髪はある程度、アイロンで80%ドライした髪付近を上下に数回滑らせながら温度を徐々に上げていき、内部から蒸気がゆっくり逃げる程度(80℃程度)まで温まってきてから、初めて握ってスルーするといいのです。そんな感覚が髪の中で105℃の蒸気をつくるイメージです。
 

ナオさん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月20日(土)12時26分12秒
  [105℃の蒸気によって、S-Sが瞬間的に切れたりくっ付いたり、という現象があるそうです。おもしろいでしょ!]

あ〜・・なんとなく聞いた事があるような・・やっぱりないような(笑)

105度をコントロール出来ないですが、イメージが大切ですね。

面白いですね!ありがとうございます。
 

HAMAさん

 投稿者:ビダルナオ  投稿日:2009年 6月20日(土)09時42分54秒
  おはようございます^^

非常にシビアな関係だと思います。水分の抜き方と、保湿と、水蒸気爆発と、内部からの蒸気圧迫によるキューティクルのクラック。

どれも意識してないといけませんよね。

105℃の蒸気は、たぶんどこにも載ってないと思います。
載ってるとするなら、このBBS。過去に。
いや、載ってなかったかな?(笑

これを教えてくれたのは、先生ですよ!
初めて聞いたのは、2年ほど前です。

105℃の蒸気によって、S-Sが瞬間的に切れたりくっ付いたり、という現象があるそうです。おもしろいでしょ!

野村先生や、直○工業さんは、他業種から美容業界へなので、ノウハウが違いますね。
 

ビダル・ナオさん

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月20日(土)00時48分12秒
  水分の抜き方と、保湿ですよね!

形状をキープしながら徐々に水分を抜いていき、処理剤を効かせて必要な水分は
残るようにする。

あとS2還元で疎水部を親水に近づけると同時に疎水系の処理剤で親水部を疎水に近づけて
ギャップを埋めるのも効果があると思います。

「理論的に、髪の内部に105℃の水蒸気を発生させるのもポイントなので・・・」

ここはよく解からないのですが、なんかに載ってましたっけ?

そうなるとやっぱりパルッキーアイロン良いんですよね・・・僕は持ってませんが・・
 

水素結合

 投稿者:ビダルナオ  投稿日:2009年 6月20日(土)00時24分1秒
  いまさらですが、ちょっと気になってたんで。

還元の事ではなく、アイロンなんです。
というか、アイロン前の処理です。

水素結合のクセが強いのであれば、水素結合の組み換えをさせるために、髪の内部に水分を残しておかないといけないと思うんです。

中間で適切な処理をして乾かす。
髪を触ってみて、ちゃんと乾いてるんだけど、水分が残ってる。

水素結合を緩ませたままの状態でキープさせ、ブローなりアイロンなりで組み替えをスムーズに。

それと、髪のクセ伸ばしには理論的に、髪の内部に105℃の水蒸気を発生させるのもポイントなので、水分が適度に残ってないと水蒸気も発生しませんね。

ちなみにボクは、クリープローションしっとりと、リマトリ少量と、ジェルエッセンス少量。で処理してます。

還元は、ほどほどで、アイロンはワンスルー。とても強い水素結合のクセでないかぎりブローもなし。

とても感触はやわらかく、きちんとクセものびます。
 

ちょっと整理の為に・・

 投稿者:HAMA  投稿日:2009年 6月19日(金)22時35分30秒
  矯正が必要な健康毛のくせ毛が前提ですが、僕がお客様に説明するのに書いたものを
膨らませて書きます。もしかしたら整理に役立つかもしれません。

髪の内部は親水部と疎水部、要するに水を吸収しやすい部分と吸収しにくい部分があります。

水素結合のクセというのはそれらの配置バランスが悪く、親水部がドライ時に収縮する事によりクセが生じます。バランスがよければうねらないですね。

そのようなクセを伸ばすには親水部と疎水部の両方に薬を効かせ、
配置バランスを整える必要があります。

しかし今の医薬部外品タイプのパーマ剤は主に親水部に反応し、疎水部にしっかり薬剤が効く頃には親水部がクタクタになってしまいす。

だからと言ってパーマ剤のダメージを恐れ、短時間でやめてしまうと薬剤の反応が不十分で、強引にアイロンで伸ばす事になります。

事実、一番多い縮毛矯正の失敗は薬剤の反応不足と過度のアイロンです。

プレ還元法は薬剤をしっかり無理なく反応させる事によって過度なアイロンに頼らず
自然にくせを伸ばす方法です。

簡単に説明すると、先に髪の疎水部に反応しやすい化粧品タイプの薬剤をつけて
疎水部を柔らかくします。そして本来のパーマ剤を塗布して、
ムラ無くお薬を効かせます。

これはともすると、疎水部=結晶性の高い部分全体を軟化すると考えがちですが
それはS3の還元にもつながってしまうので、違います。

プレ軟化とはS2の還元。すなわち結晶性の高いミクロフィブリルとマクロフィブリル
の間のSS結合を主に還元し軟化します。

次に本軟化ですがこれはS1=マトリックスとマトリックスの間のSS結合、
もしくはミクロフィブリルの繋ぎ目のフィラメントとマトリックスの間のSS結合
を主に還元し軟化します。

出来るだけS3を壊さず、「S1S2のSS」「イオン結合」「水素結合」を切断して

内部構造をストレート状に移動させるのが理想ですね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

朝からこつこつ書いていたら先生とかぶりましたね!
タイムリーな質問も増えてました!

マルシンハンバーグを焼くために店にガスコンロを置こうかと思っています(笑)
 

S1とS2

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月19日(金)19時56分36秒
 編集済
  BBSでもときどき顔を出していますが、ラボスさんの沖縄ではまだセミナーで疎水をお話していないんですよね。

この前、マルシンハンバーグが好きなHAMAさんとS1,S2について話していました。
書いておきますね。


S1,S2は元来はS−S結合の周りの分子の雰囲気を現しています。

S1は周りの結晶構造が低く、かつイオン結合や水素結合が多くて水が入り込みやすい雰囲気下のS−S。

S2は疎水結合が多く、あるいはイオン結合でも結晶構造が高くて疎水状態になっている雰囲気下にあるS−Sです。

実際のダメージのない髪では S2は判りやすく言うと結晶構造を持ったミクロフィブリルとマトリックス間のS−S結合です。

S1はマトリックスとマトリックスの間のS−S、もしくはミクロフィブリルの繋ぎめに当たるフィラメントとマトリックスの間のSSです。


しかし、そういうS−Sの雰囲気は、熱によって、あるいはS−S結合の枠が狭くなった場合(例えばデジパの熱やアイロンをかけすぎて髪が乾燥して縮んだ状態で2剤をつけてしまった場合)にもS2という疎水的な雰囲気が強くなりますね。

当然S−Sが置かれている疎水や親水の雰囲気の変化ですから、薬剤によってS1やS2は代わります。疎水的な薬品を使うと当然S−S結合の雰囲気は変わりますので、チオで切れなくなることはあります。
 

赤い扉さんへ

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月19日(金)19時35分2秒
  頑張っていますね。きっとこの頑張りが役に立ちますよ。


システアミンはpHによって影響を受けますが、グアニジルシステインはpHの影響をうけにくい還元剤です。でも、あまりオルトとかパラとか考えすぎないほうがいいですよ。

オルト、パラは親水と疎水の目安で、極端に親水、疎水と分けられるものでもないんです。
同じパラの疎水性コルテックスと診断しても、人によってフィブリルとマトリックスの比率が違うので、AさんとBさんのパラの性質も違うのですよ。

極端なパラもあれば、オルトに近いパラもありますから・・



目安ですが・・
CA:BYAC 2:1では7付近、
CA:BYAC 4:1でpH8、
CA:BYAC 1:1でpH6 です。


髪が硬い場合はCA単独でもいいですよ。よく観ていないといけないですが・・。
CAでダブル軟化する人もいます。システアミンはS2のみを切るわけじゃないですよ。
どちらかといえばS2を中心に切るということですね。


パラコルテックスは再生する?
多分意味が違う気がします。結晶性の乱れを修復するということでしょうか?

矯正された癖は戻らないですが、矯正の軟化に失敗したくせ毛は戻ることがあります。
 

(無題)

 投稿者:ラボス  投稿日:2009年 6月19日(金)17時10分45秒
  先生いつもありがとうございます。
いろんなタイプの髪質をしたお客様がいらっしゃいますので
なかなか一つの定義をするのはむずかしいところですが
みなさんのお言葉をお借りして言わせて頂ければ髪とお話できるようになりたいと
思います!!
あと・・・今更でお恥ずかしいんですが・・・。
皆様がこのBBSで言うS1.S2というのは??なんですか??
なんとなくのイメージはできるのですが・・・。
 

はじめまして。bbsの皆さん宜しくお願いします

 投稿者:赤い扉  投稿日:2009年 6月19日(金)13時04分59秒
  数ヶ月前に横浜で講習を受けさせていただき、それ以来悪戦苦闘しながら、寝れない夜を何日も過ごしながら、このbbsを頼りに癖毛と戦っています。先生、ブレインの皆様、全国の同志の皆様よろしくお願いします。
ソニルcaについてなのですが、以前ph落とすと親水に傾くとお聞きしましたが、ダメージした髪にはなるべくphを落としたいというジレンマが生まれます。
確か、親水に傾くのはph8からでしたっけ?ca:byac1:1でおおよそph8と以前ありましたが、それ以上媚薬を増やすと理論上caはオルソに働きかけてしまうという事でしょうか?
もうひとつ、何度矯正しても小さな波をうつお客様がいます。正直ビビリなのか癖なのか分からないんです。先日媚薬:ポリ10:1でやってみたのですがびくともしません。
濡らすと綺麗なので水素結合なのかと思い今度caだけで挑戦しようと思うのですが、強すぎますか?履歴は3ヶ月に一度矯正、肩甲骨下位ある軟毛細毛です。
また、以前パラコルテックスは再生するとお聞きしたのですが、矯正しても再生されると癖は戻ってしまうのですか?
水素結合の癖をcaだけでチオやシスを使わないという考えは単純すぎますかね?

先生、先日ダウンタウンんのまっちゃんがピグミンが好きと言ってて映像がでた時シブミンじゃんと思いました。
シブミンはとぼけた顔してなかなか活躍してくれてます。
 

ソニルシス

 投稿者:ピッコロ  投稿日:2009年 6月18日(木)22時06分8秒
  竜馬様
大ブレイクの兆しですね〜プリプリの風合いはたまりませんね。
ソニルシス付け巻きの後付けのソニルチオのカラプロもまた粘度もゆるくなりますし。
年配の方にもいいかもしれません。
 

kさんへ

 投稿者:aG  投稿日:2009年 6月18日(木)20時50分28秒
  ソニルCAでS2をアタックすれば いつも伸びにくい、硬い毛のクセも
伸び易いかと、勘違いしていました。
それぞれ軟化させる所も違うし、別で考えなくてはいけないのですね
例えは良くわかりました。

また色々試して、使いこなしたいとおもいます
ありがとうございます。
 

(無題)

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月18日(木)18時01分12秒
  ラボスさん、髪が細くて乾燥しやすいタイプの人は、頭皮の力(血行)が弱いために水を吸いやすいオルトコルテックスが表面近くにあります。当然、オルトコルテックスは水を吸いやすいためにダメージも受けやすいため、ダメージによってますます乾燥しやすくなります。

細い髪で乾燥しやすい人は頭皮の血行が悪いので、皮脂の産生も低下しているので乾燥肌、敏感肌にもなりやすく、髪に皮脂が行きわたらないので当然に乾燥しやすい髪にもなります。


チオリンゴ酸は分子量が大きく、髪を軟化させる力は弱い還元剤です。したがって、チオリンゴ酸だけで単独で用いることはなく、チオなどの力を借りて軟化させる方法が普通です。あるいはダメージした髪専用で用います。

還元を期待するタイプではなく、ウエーブの風合いが好きであれば選べばいいと思います。


ソニルCYS・・気に入ってもらって嬉しいです。
実は私はこのソニルCYSの持つプリプリした優しいウエーブの風合いが好きで、あえてこだわって作ったのです。わかってもらえて嬉しいです。

単独より、ソニルTIOにブレンドして用いるのですが、なんともいえない風合いです。
ウエーブフェチのマニアさんのための逸品ですよ。
 

続ソニルシス

 投稿者:龍馬  投稿日:2009年 6月18日(木)14時55分16秒
  タル君?
ありがとうございます。

確かに髪の細い方へのパフォーマンス高そうですね。
楽しみです。

正直、使いこなすのが難しいですが、還元剤では初めて感じる質感なので
またまた楽しみが増えました。中間処理いらないくらいですよね。
それに薬剤が少量で良いのも嬉しいです。

お勉強会やりましょう!(ソニルシスを使いこなす!)
 

龍馬様

 投稿者:プラネタ  投稿日:2009年 6月18日(木)14時25分34秒
  龍馬さん

ソニルシスの素晴らしさがおわかりいただけて光栄です。
シスの独特の風合いはたまりません。
特に髪が細い方など最高のパフォーマンスを発揮してくれるかもしれませんね。

文章でもうまく伝えられないので、是非一度お勉強会を開催しましょうね☆

プレ還元でも使えますし、これまた万能なお薬かもしれませんね。
 

スネークマンさんへ

 投稿者:k  投稿日:2009年 6月18日(木)13時34分21秒
  スネークマンさんへ
言葉で説明は難しいのですが、

例えばaGさんが一人サロン、スタッフさんも何名か見える方でアドバイス方法はかわってくると思います。
今回の質問の場合、自分で試してみたけど結果が良くない。すぐによくするにはどうしたらいいですか?いろいろ試された上でなおかつ、
BBSも読んだが良い方法がわからないでの質問されたと考えた時に、どういった答えをした方がすぐにaGさんが次に施術に入るときに少しでも役に立つかを考えた時
に僕が文面から思ったことはプレばかりに目がいって、その後の施術をいつも通りにしていたと受け取れたのですね。

今までこの掲示板で出てきているのはプレ還元の方法がメインで、その後の本還元に関しては 例えばナオさんの
http://8906.teacup.com/wakuwaku/bbs/3928
などぐらいしか、あまりこの掲示板に書かれていないのですよね。

いろいろな方のお話を聞くと、プレ還元した後の本還元でも同じお薬で加温される方が結構多いのです。
今回はCAのプレ還元よりもおそらくその部分が問題なのではと思っていたので、少しくどい質問になってしまったことをこの場を借りて文字だけで失礼ですがお詫び申し上げます。

抽象的な質問には、抽象的な答えできないですし、もし答えが的確であったとしても的が外れていたとしたら、本当にそれが次の施術に生かされるかわかりません。
質問に答える以上的確な答え方をできるだけしたかったので、今回あんな書き方になり言葉足らず失礼致しました。
 

aGさんへ

 投稿者:k  投稿日:2009年 6月18日(木)13時02分36秒
  プレ還元で勘違いしやすいことは、還元を均一にすることが大切であって、プレ還元をすることが大切ではないのですね。

例えるなら麩と高野豆腐(水素結合のメインの髪)を一つの鍋で同じ味付けで煮る時に

今回aGさんがされたことは、高野豆腐(疎水性の高い部分)をはじめに水で戻して柔らかくしました。

その後に一緒の鍋で、濃い口醤油で濃いめのだしで(高アルカリ、高還元)で、強火で短時間煮込みながら熱湯も少しずつ足していきました。
その結果、中まで味がしみ込まず表面だけが濃い口醤油の濃い色が付き、味も表面しかしみ込まず、肝心の中は色もつかず味もしみ込んでいない状態でした。

こう例えるとわかりやすいと思います。

プレ還元に注意しすぎて本還元に対して意識があまりいかずに失敗することの方が多いことです。
芯をきったから後は何をしても大丈夫ではなく、そのあとのことをもっと想像していただく方が本当は大切だと思います。
料理も下味を付けたから大丈夫なのではなく、本当に大切なのはその後の技術なのですから。

もし本当に水素結合がメインの方でしたら、その薬剤だと強すぎます。
表面が先に軟化してしまい、たとえCAで芯まで還元していたとしても軟化上記の理由で軟化ムラができると思います。
水素結合メインの方であればCAをお流しした後、ややドライの状態でソニルチオ塗布、放置10〜15分自然放置で十分のびます。
もしのびないような方でしたらSS結合も混在する髪やキューティクルがしっかりある髪と考え、浸透促進を使用されてもいいと思います。

もしのSS結合も感じられる髪であればCAをお流し後、
バックはその薬剤とソニルチオ 1: 1 サイドは 1:2 ぐらいで
時間は自然放置で15〜20分 お流し でいいのではないでしょうか?

もしくは、CAをせず、ドライの状態でその薬剤を塗布、25分ぐらい放置で大丈夫な気もしますが。

水素結合メインの髪をプレ還元をしてから本還元した場合うまく行った場合、チェックは難しと思います、髪の伸び具合をみるのではなく、ざらつきがとれたとか感覚的なチェックになると思います。
 

チオリンゴ酸

 投稿者:ツツシムン  投稿日:2009年 6月18日(木)08時51分48秒
  はじめまして。これから宜しくお願い致します。
教えて頂きたいのですが、ブ○イさんのウェーブ剤の還元剤でチオリンゴ酸というものがあるのですが、どういったものでしょうか!?宜しくお願いします
 

kさんへ

 投稿者:aG  投稿日:2009年 6月18日(木)00時53分51秒
  ストレートの薬剤はピュアセラボのアリスティア M-EX です
蒸気の当てすぎや 水分で薄まってしまっているのも原因になるのですね、
それで良いときと、悪い時の見極めも必要なのですね。

snakeman さん
 なにを勘違いしたのかソニルは10分前後! みたいな認識がありました
それを感じながらやりたいと思います、
浸透促進がないので、以前書いた様にやってみました
アイロンでも、そのやり方もやってみたいと思います。
ありがとうゴザイマス。

軟化チェックは難しいっす、勉強します。
 

ソニルシス

 投稿者:龍馬  投稿日:2009年 6月17日(水)22時00分55秒
  先日、友人にも薦められてソニルシスを使ったパーマにはまっています。
単品ですとミドルダメージであっても、かかりが本当に悪いですね。
なので、ソニルチオをブレンドして強さを調整しています。

ソニルシスの風合いを自分なりに感じたのが、キューティクルの傷みを感じさせないウエーブと今更ながらですが、面白くワクワクしています。

シスのイメージが変わりますね。

ソニルシスの風合いはシスでありながらphが低く設定されているのも関係しているのでしょうか。
 

aGさんへ

 投稿者:snakeman  投稿日:2009年 6月17日(水)21時00分20秒
  プレ軟化は“芯”をとるのが目的ですからタイムの設定は髪の状態(ダメージ、クセの強さ)などに合わせる必要がありますね…
毛先と新生毛では条件が全く異なるはずなので必要であれば10〜20分とタイムを設定する必要もあるでしょう。。。
最初に3種βをもってくるより浸透促進での前処理、もしくはCA+浸透促進、芯がとれたところで流して本軟化の前に3種βはどうでしょう?
この時にクリープによるS-S/S-H交換反応も計算してキレイにコーミングして蒸気、その後本軟化、、、このクリープに意味があるかはわかりませんが…汗
プレ軟化で芯が残った状態であれば本軟化でチオにCAを混ぜるのも手ですね…

今回は軟化が充分かどうかの見極めが違ったのでしょうか…?

施術の工程でアイロン前のプロセスですが、アイロン前にβレイヤーや高分子PPTを塗布することは水蒸気爆発によるキューティクル剥離を防ぐための処置でもあります。キトキトとオイルも大切ですね…
仕上がりの質感が重くなるという声もあると思いますが、私の場合は質感よりもキューティクル保護の目的のためのプロセスとして必ず行います。

P.S. Kさん、、、質問の間口は広くてもいいんじゃないですか?書き込み難いBBSになってしまいそうなので。。。
コミュニケーション能力も大事なんですけど苦手な人の方が多いようです…汗
最後はナオさんとHAMAさんがなんとかしてくれるとはずですから!笑
 

(無題)

 投稿者:ラボス  投稿日:2009年 6月17日(水)16時53分17秒
  そうなんですね^^!
それで、しっかり髪に残るんですね!!
それと、もうひとつ!!
もともとから髪が乾燥してる方の髪は親水性だから乾燥してるんですか?
それとも撥水性だからですか?
パラコルテックス??とかも関係してますか??
 

ラボスさんへ

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月17日(水)16時34分24秒
 編集済
  リトル・サイエンティストの商品は、髪に残す目的で作られていますので疎水性が高めのPPTが中心です。

そのなかでも、親水性が強いPPTならしっとりシード(中分子コラーゲン、アミノ酸)で、もっとも疎水性のPPTはいきいきシード(2種類の高分子ケラチン)です。
 

(無題)

 投稿者:ラボス  投稿日:2009年 6月17日(水)16時04分33秒
  初歩的な質問ですが><。
リトルの商品で、親水性のPPTはなんですか?
また、疎水性のPPTはなんですか?
 

(無題)

 投稿者:K  投稿日:2009年 6月17日(水)09時08分56秒
  簡単に商材出されてもいいと思いますよ。

CAしか共通の認識しかないので、だれも答えにくいんですよね。

ウエットからの塗布は減力につながりますので、ウエットでいいのか、ややドライがいいの見極めが必要なりす。

伸びないのは還元不足なので、本軟化で蒸気も還元むらになりますので自然放置でも良いような時間配分や薬剤の選択が大切だと思います。

あと根元が伸びて中間が癖がの残った場合は、熱によるムラ(根元は熱がこもりやすい)と根元よりも中間部の方がダメージのため根元よりもより水分を含んでいて、本還元の薬剤が薄まったことによるなんか不足の場合もあると思います。
 

Kさんへ

 投稿者:aG  投稿日:2009年 6月17日(水)02時04分14秒
  ウエットの時より、乾いた時の方が、クセがですのは水素結合のクセでよいのですよね?

なので、いつも使っているストレートの薬剤ではクセが伸びきらないので
プレ軟化のために CA を使いました。
ストレート剤の PHなどは分からないですが、強めの薬剤だと思います(商品名出しても大丈夫なのでしょうか?)
ソニルCAを流した後は、タオルで良く水気を取るまでです、
 

a Gさんへ

 投稿者:  投稿日:2009年 6月17日(水)00時23分5秒
  ここでのCAを使う目的はいったいなぜ使うのでしょうか?

水素結合の癖毛に対してきれいにストレートをしたいというのはわかりましたがその後のチオはどういった目的で、どのようなPhやアルカリ度のお薬を使用されましたか?ドライ、ややドライ、ウエット フルウエット?でした?

情報が少なすぎて的確な答え方、誰もできないと思いますよ。

くせが残ったのは、ただの軟化不足なのでCAを使用した後、一度流してからしっかりドライしてから薬剤を塗布するのもいいと思います。もちろん加温なしで。


たとえば、本軟化の時間を15分にしたいので前還元するとか、
     ソニルチオでどんな髪でも15分放置で軟化するように前還元する。

という考え方もできますので、その場合CAだけを使用するのではなく前還元で、チオや促進剤などを上手く使用するのも一つの方法だと思います。

個人的にいまは使用している矯正剤はソニルチオ+αだけです。

あと普通の強精剤できれいストレートできるのであれば必ず前還元する必要はないと思います。
 

クリープローション

 投稿者:MUKO  投稿日:2009年 6月16日(火)09時09分11秒
 編集済
  ナオさんに教えてもらったクリープローション、いきいきバージョンはクリープパーマの中間処理に使ってます。しっかりカールついて、手触りやわらかくなってとてもいい感じです!

しっとりバージョンはストレートの中間処理に、カラー時は乳化してシャンプーしてから使います。

いきいきもしっとりも柔らかく仕上がりいい感じです!ポリkをカラー剤に混入したり後処理に使ったりするのも量を減らした方が良さそうです。シブミンのポリフェノールもあるせいか硬くなりすぎる感じがしました

ローション自体に色々入ってるので、前、中、後それぞれの使用量を減らした方がよさそうですよね!

とにかく、ある程度、作り置いておけるし、わかりやすいのがいいです!私みないな単純な人間にピッタリ!


ナオさん、夜中にありがとうございました!早く寝ましょう!(爆


クリープローション

   ↓

http://8906.teacup.com/wakuwaku/bbs/4210

 

a Gさんへ

 投稿者:MUKO  投稿日:2009年 6月15日(月)09時03分39秒
 編集済
  私の場合、CAプレ還元はパルッキー当てながら早い場合3,4分でクタッとなりますね。もちろん個人差ありますが。

で流してから、本軟化の前によっくタオルドライしてチオつけて、20〜30分放置します。

縮毛の薬は時間を置いた方がいいそうです。過去の書き込み等で教えてもらいました。

あと蒸気を本軟化ん時に当てすぎると水分で薬液が薄まるっていうか、あまり効果を感じられません。

それと、アイロンの熱をしっかりあてることも重要だと思います。

ブレインの皆様、補足お願いします。

私も以前に似たような質問をしていますが、時間のあるときに過去の掲示板を読まれるといっぱい同じようなのが出てきます。とっても参考になりまくりですよ!
 

(無題)

 投稿者:aG  投稿日:2009年 6月14日(日)01時59分19秒
  ありがとうございます

プレシヤンプー

3種のβ割り(前処理)

ソニルCA(蒸気を当ててプルンと いまいち感覚がつかめないが)

お流し

チオ系のストレート剤(蒸気5〜10分位)

軟化チェック

お流し うすーくβエマルジョン

アイロン

加水の2液

でやってみました、軟化チェックが甘かったのか、少しクセが残ってしまいました
また、ソニルCAで10分以上置いても、意味がないのでしょうか?
それとも、しっかりS2を切れるまで、おい方が良いのでしょうか?

水素結合の場合もジスルフィド結合の場合も、ソニルCA、後チオ系などで軟化させるのですな?
やはりどちらもソニルを流してからですか?
 

先生ありがとうございます!!

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月13日(土)00時21分12秒
  疎水と撥水は違うのですね!

水を疎む、油分を好む、など考えるとわかりやすいでしょうか??

もっともっと勉強が必要ですね^^;

白髪に関しても、かなり認識の違いをしていました^^;

今月の池袋での講習会、参加させて頂きます^^基礎からもう一度学んで、しっかりした地盤が必要ですね!質問を持って、御挨拶にも伺います^^よろしくお願いします!!
 

(無題)

 投稿者:noum  投稿日:2009年 6月12日(金)13時16分57秒
  髪の中にオルトとパラのムラがある髪は、そのパラの硬さを緩める方法を選びます。
つまり、濡れているときと乾いているときのクセの状態が変わらないのをジスルフィド結合によるクセ毛と呼び、逆に濡れているときと乾いているときのクセの状態が大きく変わるのを水素結合によるクセ毛と呼びます。

だから、乾いた状態より濡れた状態の方が出る癖も水素結合によるクセ毛にあたります。

水素結合によるクセ毛はダブル軟化・・最初にCAでS2を主で緩め、次にS1とCAで緩んだS2をチオ等で緩めるような方法でクリアします。


モモカさん、疎水と撥水とは違いますよ。

キューティクルは皮脂が通る道でもあるので、皮脂だけでなく、シャンプー剤やトリートメント剤などに配合されている油脂によって撥水になりやすいですね。また、キューティクルは過剰なアイロン熱でタンパク変性させて壊してしまうことも多く、もともとの髪の構造による個人差だけが原因でなく、壊れて水が吸えない髪になることも多いですね。

キューティクルはマトリックスに近い非結晶性ケラチンと言われています。非結晶性ケラチンはS−S結合を多く持っていますので、還元剤の作用を受けやすいです。
でも、熱変性により簡単に硬くてもろくなりやすいのも特徴ですね。S−S結合環境に水が入りにくくなることも多く、チオも効かなくなることも多いですね。そこでS2を切るという発想を導入することになります。当然、キューティクルですのでパラコルテックスではないですが、同じ考えをすればいいのです。

だから、熱変性によって硬くなった髪・・ストレートをしたら髪が硬くてゴワットして嫌だというお客様や、デジパで毛先が硬くて困るというお客様には、硬くなりすぎた水が入りにくい変性キューティクルのS−Sを緩めるのも大切ですね。

ただ、白髪の立ち上がりにくく、厚くなったキューティクル?という書き方が気になったのですが・・・・
白髪はキューティクルは薄くなって張り付いているので、撥水が強いと言うことになります。

撥水、疎水、親水は区別しないといけませんね。
 

ありがとうございます^^

 投稿者:モモカ  投稿日:2009年 6月11日(木)23時33分29秒
  先生お世話になっています。お久しぶりです^^

薬剤が浸透しにくい箇所=疎水領域=パラコルテックスという定義が頭の中で出来ていましたが、そうではないようですね!

収斂して固くなったキューティクルも、疎水が強いという解釈で考えると、また違った見方が出来てくるので、疎水については、そのような解釈で大丈夫でしょうか?

例として、白髪の立ち上がりにくく、厚くなったキューティクルも疎水が強いと表現して大丈夫でしょうか?

さらに見る目の精度を上げて、もっとレベルアップしていきたいです^^
 

(無題)

 投稿者:aG  投稿日:2009年 6月11日(木)19時56分55秒
  有難う御座います
よくわかりました、プレ軟化(ぷるんとなる感じ)、CAを流してから
本軟化すると。

色々聞きたかった事も解りました
有難う御座います


因みに 乾いた状態より濡れた状態の方が出る癖は、ストレートにするには
どうしたら良いのでしょう?
質問ばかりですいませんです。
 

(無題)

 投稿者:Calm  投稿日:2009年 6月11日(木)16時20分26秒
 編集済
  今日リトルのHPを見たら、情報更新されてましたね!
えりさんの「わくわくスクール」とわくわくシリーズの200mlバージョン発売

えりさん待ってました!とっても基本的な事ですが、でもそこがとっても勉強になってます。

200mlサイズは個人でちっちゃく営業している当店はとってもありがたいです。リトルの商材がより身近に感じました。

http://littlescientist.schools.officelive.com/syouhin.aspx

 

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